chetvergvecher ([info]chetvergvecher) wrote,
2012-01-12 12:51:00
Читаю новый роман Пелевина.
А очень хороший писатель, кажется, наконец-то перестал выпускать откровенно плохие книги.
В романе указано, что народные оркские песни и пляски сочиняют совсем не орки.
В связи с этим возникла такая мысль.
Вот была когда-то сильно заидеологизированная страна – СССР.
В ней люди рассказывали друг другу анекдоты.
Часто хорошие, одновременно смешные и грустные, и среди них было немало политических.
Потом страны не осталось, и вместе с ней исчезли анекдоты.
Точнее, анекдоты никуда не делись, только их перестали рассказывать друг другу, а стали одиноко читать на специализированных сайтах, где их массово выкладывают дилетанты без чувства прекрасного, ко всему прочему не умеющие или опасающиеся соваться в политику.
Анекдот стал авторским и плохим.
Почему-то очень трудно поверить, что свой единственный выход энергия великого русского народа, скованного путами идеологии, находила в политическом анекдоте эпохи застоя.
Почему-то более представляется, что раньше анекдот был делом рук профессионалов.
Неужели когда-то действительно существовал особый отдел ЦРУ, расшатывающий основы социализма порочащими анекдотами про героических Чапаева и Штирлица, а потом расформированный за ненадобностью?..
Tags: книга14, я познаю мир2

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

     
    Help
  • 37 comments

[info]skysnail

January 12 2012, 08:52:57 UTC 4 months ago

Какие книги у Пелевина Вы считаете откровенно плохими?

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 08:55:24 UTC 4 months ago

Те, что он регулярно выпускал последние годы.

[info]skysnail

January 12 2012, 09:45:49 UTC 4 months ago

Последние 2-3, или больше? Очень уж интересно.
А хорошими вы какие считаете?

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 10:22:50 UTC 4 months ago

Я думаю, что "Чапаев и Пустота" - хорошая книга.
Мне нравятся ранние сборники рассказов Пелевина, да и вообще многое из девяностых.
Начиная с "Поколения П" (включительно) его книги мне кажутся очень неровными...

[info]skysnail

January 12 2012, 11:01:50 UTC 4 months ago

Я его старые вещи иногда перечитываю с удовольствием. А вот две предпоследние не осилила.
Вот думаю, стоит ли за последнюю браться:)

[info]chetvergvecher

4 months ago

  • Loading...

[info]ulsa

January 12 2012, 08:57:06 UTC 4 months ago

На самом деле, если анекдоты и сочинялись, то лучше всего сохранились те, которые основаны на архетипах (типа переделанных из еврейских майс или общеевропейских сюжетов), причём по ходу распространения они еще и переделывались в более народный вид. И если обратиться к политическим анекдотам 1905-1941, то чуть не половину "актуальных" можно будет смело посылать постричь бороду.

Пример прослеживания родословной анекдота недавно как раз читала: Архипова А., Мельниченко М. "Анекдоты о Сталине. Тексты, комментарии, исследования", Оги 2010.

Из последнего вообще трудно что-то достойное вспомнить. Разве что "при пожаре в ЦИК Чурсов получил ожог 143% тела".

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 09:03:00 UTC 4 months ago

Интересно, как сохраняются старые политические анекдоты.
Мне в детстве про Сталина ни одного не помнится, а только про более актуального тогда Брежнева.
Кто-то их должен был ведь потом записать.

[info]ulsa

January 12 2012, 09:12:18 UTC 4 months ago

Не потом, а тогда. Выходили анекдоты в эмигрантской печати. И, что касается, сталинских анекдотов, то, увы, чуть не половина источников упомянутой книги - архив НКВД. Ну и потом тоже статью за антисоветскую деятельность не отменили, значит, что-то в судебных документах есть. Плюс мемуары, плюс письма. Вот и выходит основной круг источников.

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 09:14:23 UTC 4 months ago

Архивы НКВД - а, тогда понятно.
Да, это разумно.
> выходили анекдоты в эмигрантской печати
Вот, может быть, и сочинялись там же :)

[info]ulsa

January 12 2012, 09:18:28 UTC 4 months ago

отчасти, вероятно. но наверняка не все - иначе бы так не прижились, потому что самые живучие сюжеты соответствуют настроению внутри страны.

вот, например, вечно живой и вечно актуальный про Рабиновича и облигации гос займа.

[info]chetvergvecher

4 months ago

  • Loading...

[info]ulsa

4 months ago

  • Loading...

[info]chetvergvecher

4 months ago

  • Loading...

[info]ulsa

4 months ago

  • Loading...

[info]chetvergvecher

4 months ago

  • Loading...

[info]oldodik

January 12 2012, 09:01:33 UTC 4 months ago

Сдается мне, что хороший анекдот возникает под некоторым давлением.

Да и вообще времена для фольклора последние сто лет не лучшие. Фольклор поэтический ушел сперва в частушку, потом в блатную песню. Сейчас похоже что и никакого нет.

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 09:05:39 UTC 4 months ago

Под давлением, если посмотреть на то, что создано у нас за последние лет двадцать, вообще хорошее произведение наилюбого искусства возникает :)

[info]oldodik

January 12 2012, 09:27:19 UTC 4 months ago

Мой покойный мастер свои лучшие вещи написал ровно в последние двадцать лет. Так что в случае с наилюбым искусством это зачастую вопрос не возникновения, а, скажем так, известности. Анатолия Владимировича Кузнецова, к сожалению, знают не так уж много людей.

А вот (в продолжение основной темы)официально публикуемый фольклор, всякие частушки про колхоз, вполне себе сочинялся специально.

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 09:35:05 UTC 4 months ago

Известность - да, раньше всё было гораздо сильнее унифицировано, и если кто-то (что-то) становился известным, то широко, а сейчас чаще, видимо, "узко".
Да и то полно примеров, когда люди находили широкую аудиторию через вот тот же интернет.

А ведь это может быть не только вопрос известности, но и востребованности обществом?

> сочинялся специально
Тогда и "неофициальный" фольклор вполне мог специально сочиняться?

[info]oldodik

4 months ago

  • Loading...

[info]necroleek

4 months ago

  • Loading...

[info]oldodik

4 months ago

  • Loading...

[info]chetvergvecher

4 months ago

  • Loading...

[info]jajouka

January 12 2012, 10:45:06 UTC 4 months ago

Всегда была равнодушна к Пелевину. Хотя некоторые рассказы нравились. В целом его произведения воспринимаю как кухонную философию подростков-неформалов. Может, потому что подобные истории в обилии придумывались всякими балагурами в моей юности. А читать такое уже скучно.
Кстати, скачать его нельзя, а покупать - жаба душит :*)

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 10:47:52 UTC 4 months ago

Как это нельзя? :)

http://proxy.flibusta.net/a/9450

[info]jajouka

January 12 2012, 10:58:00 UTC 4 months ago

Этта с регистрацией. У нас папа категорически против таких штук.
Да ладно, на помру я без Пелевина.

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 10:59:05 UTC 4 months ago

Да вроде я не регистрировался и спокойно оттуда всё скачивал...

[info]jajouka

January 12 2012, 11:08:17 UTC 4 months ago

Хм... Попробую с компьютера... Любопытно все-таки. :*)

[info]jajouka

January 12 2012, 11:48:35 UTC 4 months ago

Хе, получилось. Обещали, правда, что показывать будет с ошибками, но открыла - вроде ничего.
Почитаем :*)

[info]chetvergvecher

4 months ago

  • Loading...

[info]jajouka

4 months ago

  • Loading...

[info]ton_an

January 12 2012, 12:14:16 UTC 4 months ago

Спасибо, скачал :).

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 12:15:43 UTC 4 months ago

:)
Лучшая, видимо, электронная библиотека для скачивая книг.
Рекомендую.

[info]ton_an

January 12 2012, 12:24:08 UTC 4 months ago

Спасибо :). Обычно как-то и простого поиска хватало, а вот со S.N.U.F.F. сходу не получилось.

[info]overtext

January 12 2012, 12:22:58 UTC 4 months ago

"Это все придумал Черчиль, в 18-м году!"
Из последних:
- Юрий Михалыч, а почему вы даже зимой кепку носите, а не шапку, например?
- Шапки пробовал надевать.Горят!

[info]chetvergvecher

January 12 2012, 12:23:54 UTC 4 months ago

:)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…